昨日に続く「最強 うま！ うま！ バトルロイヤル」は“本番”の「ジャパンC」(GI 東京芝2400m 25日)について激論が交わされた。穴予想家・阿部幸太郎氏に海外競馬の第一人者・合田直弘氏、元騎手の谷中公一氏、予想家・飯田正美氏ら競馬サークルでもおなじみメンバーに、本紙・橋本千春記者が加わり、これを司会の藤川京子氏がリードして今年のJCを徹底分析。4頭の外国馬をメイショウサムソン、アドマイヤムーンらの日本勢がどのように迎え撃つのか…。果たして座談会の結論やいかに…！
藤川京子 それではジャパンカップの思い出をうかがいます。
橋本千春 予想も馬券も当たったこともあって、(1985年の)シンボリルドルフとロッキータイガーですかね。あれは感激しました。苦い思い出としては、トウカイテイオー(92年、1着)を自信を持っていらないとしたこと。あとはキョウエイプロミス(83年)、故障と引き替えに確保した2着には感動した。
飯田正美 ジュピターアイランド(86年、1着)。2着(アレミロード)は抜けだったけど、隣のサクラユタカオーが対抗で忘れられないジャパンCになった。
阿部幸太郎 外国の馬は来日すれば勝てるというイメージがあったけど、日本の馬が活躍するようになって、レガシーワールド(93年、1着)、セン馬なんですけど、本命にして勝った後、河内騎手に「ニューハーフが好きですか？」って聞いたんです。それとゴールデンフェザント(91年、1着)。アーリントンミリオンからくる馬はすごく強いという方程式が僕の中にある。アーリントンミリオンで2分を切る時計で走るなら日本でもやれるということです。一昨年はハーツクライ本命でアルカセット対抗なんですけど、あのレース、本当はハーツクライが勝てたと思っている。馬群の中をゴチャついて出てきたとこがハナ差のゴールだった。非常にもったいないレースだった。あれでハーツクライが1着だったら馬券で車2、3台買えたよ(笑)。
藤川 合田さんは？
合田直弘 第1回のジャパンC(81年)は学生の時だったんです。当時、日本のツートップであるホウヨウボーイ(6着)、モンテプリンス(7着)が負けたのはえらいショックだった。勝ったメアジードーツはそんなに強い馬でなく、勝ったキャッシュ(アスムッセン騎手)は19歳。鮮やかにムチを持ちかえ、外国ってすごいなと思った。あと仕上げ方ではスタネーラ(83年、1着)。引き運動しかしないで勝っちゃった。
谷中公一 シンボリルドルフが勝った時、僕はルドルフと同じ馬運車で帰ってきたんですよ。
全員 エーッ。
谷中 (ルドルフが所属していた)野平(祐二)厩舎は僕の阿部厩舎の2つ隣なんですよ。だから同じ馬運車で帰ることになって。もう激走した後で、体がすごく細かった。漫画「あしたのジョー」の真っ白に燃え尽きたぜって感じでしたよ。それでいて、休養して3、4日で体が戻っちゃうのには恐れ入った。これは今でもすごい思い出に残ってます。ジョッキーでは、僕はデットーリのシングスピール(96年)での騎乗が強烈でした。ジョッキールームの中では、みんな馬よりもデットーリについて盛り上がっていた(笑)。競馬全体を生き物としてとらえ、感覚として乗ってる。それをモノにしてるのがデットーリだね。
飯田 あのコースは結果がすべて。いくら上がりが掛かっても、走って、勝ったジョッキーが偉い。
合田 デットーリの何がすごいって普段乗り慣れてない競馬場でも勝ってしまうところ。
藤川 世界1位ですか？
谷中 世界というか太陽系で1位じゃないですか。
飯田 合田さん、せっかくですからうまい騎手、他に教えてくださいよ。
合田 追えるのはファロンですね。日本に彼がくる機会があったら、ぜひ注目してみてください。
藤川 では合田さん、外国馬4頭の解説をお願いします。
合田 凱旋門賞馬のデュラントーマスが出走を取り止めてしまったのが非常に残念です。今年の外国馬は全馬100%の力を出しても、足りるのはディラントーマスだけだと思っていましたから。
藤川 では、他は馬券対象外と？
合田 はい。アルティストロワイヤルはアメリカでは強いです。ただ、今のアメリカの芝はレベルは高くない。これならメイショウサムソンの方が絶対強いです。
藤川 なんかダートのほうが外国馬、強そうですね。ちなみに、日本の芝に合うのはどの馬ですか？
合田 合うといったらペイパルブル。これはジャパンC2勝しているM・スタウト調教師の管理馬。硬い馬場が得意で、ヨーロッパでは高速馬場のスペシャリストって呼ばれてるんですよ。適性はこの馬が一番合うと思うんですけど、ただ能力的に足りないです。
藤川 他には。
合田 ハリカナサスはさらに格下です。ローテーション的にいいのはアルティストロワイヤルだと思います。京都で追い切りをしてるんですよ。N・ドライスデール調教師はこういった意表をつくことをやるんですよ。
藤川 雨が降ったらどの馬ですか？
合田 サデックスなんかは雨が降らないときついです。
藤川 それでは日本馬の方は。
飯田 まず何が行くんですかね？ヴィクトリー、フサイチパンドラ、コスモバルク？
アベコー コスモバルク…出てきてほしくないですよ。乗りかわる松岡君にはスムーズな競馬を期待したいけど、(4角で膨れたり、フラつく)あの癖をまた出したらどうするんだ。天皇賞で僕の本命カンパニーをジャマして降着になったジョッキーもかわいそう。それ考えたら出てきてほしくないな。
谷中 若いころのバルクは誰が乗ってもあの癖が出てたけど、最近は落ち着いてきたし、本当は強い馬です。乗り役のレース後のコメントに「馬がヨレた」とあったけど、そのあたりは、本当は腕でカバーしてほしいところなんだけどね。
アベコー 今回は君が乗るしかないよ(笑)
谷中 一度やめた騎手ですけど(笑)
藤川 メンバーを見るとメイショウサムソン、アドマイヤムーンあたりが人気になると思うんですが。
アベコー アドマイヤムーンはここを使うって言ってなかったから、何かあるのかなあって。
谷中 多分、前走で力を出し切ってないからじゃないですか。松田博厩舎の高田騎手から聞いたんですけど、岩田騎手が調教でアドマイヤムーンの追い切りをした後、「これ、馬じゃねえ」「こんなすごい馬乗ったことがない…」っていってたと聞きました。あれだけ数々の名馬にまたがってきた岩田騎手が言うんですからね。
藤川 へー、すごいですね。
アベコー それ聞くと本当に強いと思いますね。引退も決まってますし。エンドスイープの後継でしょ？あと、メイショウサムソンが1番人気でしょ？メイショウサムソンってそんなに強い馬でしたっけ？
谷中 完成された馬だと思いませんか？前走で。
合田 石橋(守騎手)さんには申し訳ないですけど、変わりましたよね。
藤川 新しい面が引き出されたって感じですよね。
飯田 アドマイヤムーンに関していえば、(3歳夏に)札幌記念を勝った時からすごく成長してドバイと宝塚記念を勝ったのが成長の最盛期とみます。ただ、エンドスイープの仔の特色から、その後の成長力という点では疑問符がつきます。だから今年で引退と…。一方、メイショウサムソンは成長力が止まらない。宝塚からまた成長したと思います。天皇賞・秋の時計も優秀です。
アベコー その2頭が強いのは分かるんだけど、ウオッカの取捨…これがまた難しい。
谷中 53kgと恵まれてますからね。どうなんでしょうかねえ。けど、ダービーに比べてメンバーが厚くなりますから、そうあっさりとは勝てないですよね。
飯田 なんかダービーで完全燃焼しちゃった感じに思うんだよな。
アベコー そう、秋華賞は最後レインダンスと脚色が一緒になっちゃったし。もうダービーのときの調子ではない感じだなあ…。
橋本 アドマイヤムーンが出走したドバイデューティーフリーのメンバーはレベル的にどうだったんですか？
合田 はい。例年ならレベルが高いんですが、今年に関してはあまり褒められるメンバーではないです。2着のリンガリっていう馬もイタリアの重賞をようやく勝ったぐらいです。まあ、もっと強いメンバーでも勝ってたとは思います。
藤川 最後に個人の注目馬を。
橋本 僕はメイショウサムソンなんですけど、ポップロックもいいと思う。天皇賞から距離が延びるのもプラスだしね。
飯田 まあ、天皇賞よりもっと強いメイショウサムソンを見せてくれると思います。あとはインティライミかな。ウオッカにも注目してます。
アベコー サムソンは二走ボケ。アドマイヤムーンかポップロックってなるんだけど、ペリエで有馬記念2着だし、ポップロックに注目したいね。あとノリちゃん(横山典騎手)がチョウサンをすごく推してた。血統的にもダンスインザダークにサッカーボーイだしねえ。一発あるんじゃないかな。
合田 本当ならディラントーマスが自分なりの競馬をし、なおかつそれをメイショウサムソンが差し切る、という競馬を見たかったんですけどねえ。まあ、サムソンにはきっちりここを勝って、来年、ヨーロッパへ行ってほしい。
藤川 谷中さん、乗ってみたい馬は？
谷中 完成型に近いメイショウサムソンですかね。
アベコー その次に乗りたい馬は？
谷中 アドマイヤムーンといきたいんですが、ドリームパスポート。
アベコー 3歳時にディープインパクトの2着だからね。きてもおかしくない。
谷中 乗って楽しい馬ってこういう馬ですかね。けど、ブランクがあるか…。
藤川 私はサムソンに注目してますね。けど、ポップロックもちょっと怖いなと思いますね。やっぱ、ペリエ騎手ですし、距離が延びたら、騎乗者の腕も影響してくると思います。
藤川京子 それではジャパンカップの思い出をうかがいます。
橋本千春 予想も馬券も当たったこともあって、(1985年の)シンボリルドルフとロッキータイガーですかね。あれは感激しました。苦い思い出としては、トウカイテイオー(92年、1着)を自信を持っていらないとしたこと。あとはキョウエイプロミス(83年)、故障と引き替えに確保した2着には感動した。
飯田正美 ジュピターアイランド(86年、1着)。2着(アレミロード)は抜けだったけど、隣のサクラユタカオーが対抗で忘れられないジャパンCになった。
阿部幸太郎 外国の馬は来日すれば勝てるというイメージがあったけど、日本の馬が活躍するようになって、レガシーワールド(93年、1着)、セン馬なんですけど、本命にして勝った後、河内騎手に「ニューハーフが好きですか？」って聞いたんです。それとゴールデンフェザント(91年、1着)。アーリントンミリオンからくる馬はすごく強いという方程式が僕の中にある。アーリントンミリオンで2分を切る時計で走るなら日本でもやれるということです。一昨年はハーツクライ本命でアルカセット対抗なんですけど、あのレース、本当はハーツクライが勝てたと思っている。馬群の中をゴチャついて出てきたとこがハナ差のゴールだった。非常にもったいないレースだった。あれでハーツクライが1着だったら馬券で車2、3台買えたよ(笑)。
藤川 合田さんは？
合田直弘 第1回のジャパンC(81年)は学生の時だったんです。当時、日本のツートップであるホウヨウボーイ(6着)、モンテプリンス(7着)が負けたのはえらいショックだった。勝ったメアジードーツはそんなに強い馬でなく、勝ったキャッシュ(アスムッセン騎手)は19歳。鮮やかにムチを持ちかえ、外国ってすごいなと思った。あと仕上げ方ではスタネーラ(83年、1着)。引き運動しかしないで勝っちゃった。
谷中公一 シンボリルドルフが勝った時、僕はルドルフと同じ馬運車で帰ってきたんですよ。
全員 エーッ。
谷中 (ルドルフが所属していた)野平(祐二)厩舎は僕の阿部厩舎の2つ隣なんですよ。だから同じ馬運車で帰ることになって。もう激走した後で、体がすごく細かった。漫画「あしたのジョー」の真っ白に燃え尽きたぜって感じでしたよ。それでいて、休養して3、4日で体が戻っちゃうのには恐れ入った。これは今でもすごい思い出に残ってます。ジョッキーでは、僕はデットーリのシングスピール(96年)での騎乗が強烈でした。ジョッキールームの中では、みんな馬よりもデットーリについて盛り上がっていた(笑)。競馬全体を生き物としてとらえ、感覚として乗ってる。それをモノにしてるのがデットーリだね。
飯田 あのコースは結果がすべて。いくら上がりが掛かっても、走って、勝ったジョッキーが偉い。
合田 デットーリの何がすごいって普段乗り慣れてない競馬場でも勝ってしまうところ。
藤川 世界1位ですか？
谷中 世界というか太陽系で1位じゃないですか。
飯田 合田さん、せっかくですからうまい騎手、他に教えてくださいよ。
合田 追えるのはファロンですね。日本に彼がくる機会があったら、ぜひ注目してみてください。
藤川 では合田さん、外国馬4頭の解説をお願いします。
合田 凱旋門賞馬のデュラントーマスが出走を取り止めてしまったのが非常に残念です。今年の外国馬は全馬100%の力を出しても、足りるのはディラントーマスだけだと思っていましたから。
藤川 では、他は馬券対象外と？
合田 はい。アルティストロワイヤルはアメリカでは強いです。ただ、今のアメリカの芝はレベルは高くない。これならメイショウサムソンの方が絶対強いです。
藤川 なんかダートのほうが外国馬、強そうですね。ちなみに、日本の芝に合うのはどの馬ですか？
合田 合うといったらペイパルブル。これはジャパンC2勝しているM・スタウト調教師の管理馬。硬い馬場が得意で、ヨーロッパでは高速馬場のスペシャリストって呼ばれてるんですよ。適性はこの馬が一番合うと思うんですけど、ただ能力的に足りないです。
藤川 他には。
合田 ハリカナサスはさらに格下です。ローテーション的にいいのはアルティストロワイヤルだと思います。京都で追い切りをしてるんですよ。N・ドライスデール調教師はこういった意表をつくことをやるんですよ。
藤川 雨が降ったらどの馬ですか？
合田 サデックスなんかは雨が降らないときついです。
藤川 それでは日本馬の方は。
飯田 まず何が行くんですかね？ヴィクトリー、フサイチパンドラ、コスモバルク？
アベコー コスモバルク…出てきてほしくないですよ。乗りかわる松岡君にはスムーズな競馬を期待したいけど、(4角で膨れたり、フラつく)あの癖をまた出したらどうするんだ。天皇賞で僕の本命カンパニーをジャマして降着になったジョッキーもかわいそう。それ考えたら出てきてほしくないな。
谷中 若いころのバルクは誰が乗ってもあの癖が出てたけど、最近は落ち着いてきたし、本当は強い馬です。乗り役のレース後のコメントに「馬がヨレた」とあったけど、そのあたりは、本当は腕でカバーしてほしいところなんだけどね。
アベコー 今回は君が乗るしかないよ(笑)
谷中 一度やめた騎手ですけど(笑)
藤川 メンバーを見るとメイショウサムソン、アドマイヤムーンあたりが人気になると思うんですが。
アベコー アドマイヤムーンはここを使うって言ってなかったから、何かあるのかなあって。
谷中 多分、前走で力を出し切ってないからじゃないですか。松田博厩舎の高田騎手から聞いたんですけど、岩田騎手が調教でアドマイヤムーンの追い切りをした後、「これ、馬じゃねえ」「こんなすごい馬乗ったことがない…」っていってたと聞きました。あれだけ数々の名馬にまたがってきた岩田騎手が言うんですからね。
藤川 へー、すごいですね。
アベコー それ聞くと本当に強いと思いますね。引退も決まってますし。エンドスイープの後継でしょ？あと、メイショウサムソンが1番人気でしょ？メイショウサムソンってそんなに強い馬でしたっけ？
谷中 完成された馬だと思いませんか？前走で。
合田 石橋(守騎手)さんには申し訳ないですけど、変わりましたよね。
藤川 新しい面が引き出されたって感じですよね。
飯田 アドマイヤムーンに関していえば、(3歳夏に)札幌記念を勝った時からすごく成長してドバイと宝塚記念を勝ったのが成長の最盛期とみます。ただ、エンドスイープの仔の特色から、その後の成長力という点では疑問符がつきます。だから今年で引退と…。一方、メイショウサムソンは成長力が止まらない。宝塚からまた成長したと思います。天皇賞・秋の時計も優秀です。
アベコー その2頭が強いのは分かるんだけど、ウオッカの取捨…これがまた難しい。
谷中 53kgと恵まれてますからね。どうなんでしょうかねえ。けど、ダービーに比べてメンバーが厚くなりますから、そうあっさりとは勝てないですよね。
飯田 なんかダービーで完全燃焼しちゃった感じに思うんだよな。
アベコー そう、秋華賞は最後レインダンスと脚色が一緒になっちゃったし。もうダービーのときの調子ではない感じだなあ…。
橋本 アドマイヤムーンが出走したドバイデューティーフリーのメンバーはレベル的にどうだったんですか？
合田 はい。例年ならレベルが高いんですが、今年に関してはあまり褒められるメンバーではないです。2着のリンガリっていう馬もイタリアの重賞をようやく勝ったぐらいです。まあ、もっと強いメンバーでも勝ってたとは思います。
藤川 最後に個人の注目馬を。
橋本 僕はメイショウサムソンなんですけど、ポップロックもいいと思う。天皇賞から距離が延びるのもプラスだしね。
飯田 まあ、天皇賞よりもっと強いメイショウサムソンを見せてくれると思います。あとはインティライミかな。ウオッカにも注目してます。
アベコー サムソンは二走ボケ。アドマイヤムーンかポップロックってなるんだけど、ペリエで有馬記念2着だし、ポップロックに注目したいね。あとノリちゃん(横山典騎手)がチョウサンをすごく推してた。血統的にもダンスインザダークにサッカーボーイだしねえ。一発あるんじゃないかな。
合田 本当ならディラントーマスが自分なりの競馬をし、なおかつそれをメイショウサムソンが差し切る、という競馬を見たかったんですけどねえ。まあ、サムソンにはきっちりここを勝って、来年、ヨーロッパへ行ってほしい。
藤川 谷中さん、乗ってみたい馬は？
谷中 完成型に近いメイショウサムソンですかね。
アベコー その次に乗りたい馬は？
谷中 アドマイヤムーンといきたいんですが、ドリームパスポート。
アベコー 3歳時にディープインパクトの2着だからね。きてもおかしくない。
谷中 乗って楽しい馬ってこういう馬ですかね。けど、ブランクがあるか…。
藤川 私はサムソンに注目してますね。けど、ポップロックもちょっと怖いなと思いますね。やっぱ、ペリエ騎手ですし、距離が延びたら、騎乗者の腕も影響してくると思います。
