芸能ニュース 2020年07月23日 10時00分

​​爆笑問題、千鳥の人気深夜番組がプライムタイムに昇格！ 視聴者が懸念するも光明もアリ!?

　22日、テレビ朝日が2020年の秋改編を発表。土日の時間帯に『あざとくて何が悪いの?』(毎週土曜21:55～)、『ノブナカなんなん?』(毎週土曜22:25～)、『爆笑問題のシンパイ賞!!』(毎週日曜21:55～)、『テレビ千鳥』(毎週日曜22:25～)が放送開始されることがわかった。　『爆笑問題～』、『テレビ千鳥』は、現在深夜帯に放送されている番組。近年では珍しいストレートなお笑い番組であるが、ファンはプライムタイム(19時～23時)に昇格するに当たって、心配しているという。　​>>千鳥ノブと女性大物歌手との関係に、浜田雅功が大暴言「なんでこんな番組が続いとん!?」<<​​​　ネットを見ると、「深夜じゃなくなると、制限有りで面白さ半減しちゃうんだよな」「昇格という名の降格処分」「この枠で同じ事をしてくれるならええけど、コンプライアンスとかくだらん事でおもろくなくなるのはなぁ…」と否定的な声が多い。これまでも、テレビ朝日では、『Matthew's Best Hit TV』、『陸海空 地球征服するなんて』、『くりぃむナントカ』など、深夜からプライムタイムに昇格させたものの、“らしさ”を失ったことでヒットに繋がらなかった番組が多く、視聴者が否定的になっているというのだ。そんな中、一筋の光明もあるという。　「プライムタイムに昇格すると、1時間にパワーアップしがちですが、それぞれ30分ずつと深夜帯の放送時間のままにしているのです。プライムタイムに昇格すると、コンプライアンスが厳しくなるのはもちろん、制約も多く、深夜でできたようなやりとりが難しくなることが多いんです。さらに、30分で成立させていたものを無理やり引き伸ばすため、内容が薄味になってしまうのです。その点、今回の30分放送は視聴者を飽きさせないし、無理やり引き伸ばすこともないです。英断と言えるでしょう。あくまで可能性の一つですが、『アメトーーク!』や『ロンドンハーツ』などを手がけた加地倫三氏が、役員待遇となったことも大きいかもしれません。いわゆる“偉くなった”ことで、編成にも口出しできますからね」(芸能ライター)　今回の勝負が、テレビ朝日の吉と出るか凶と出るか。じっくり見守りたい。

芸能ニュース 2020年07月17日 20時00分

千鳥ノブと女性大物歌手との関係に、浜田雅功が大暴言「なんでこんな番組が続いとん！？」 ​

　16日放送の『ダウンタウンDX』(日本テレビ系)は、千鳥、EXIT、三代目J SOUL BROTHERSの山下健二郎やELLYと、当代きっての人気者が集合。男だらけのトークを繰り広げたのだが、そんな彼らが束になっても浜田雅功にはかなわなかったようだ。　「この日、EXITの兼近大樹が、数ある先輩芸人の中で、『一番可愛がってほしいのは浜田さん』と浜田雅功を指名。『俺を可愛がらないのはおかしい』とまで主張し、その理由を4つ挙げ始めたのです。1つ目は『吉本興業の同じ芸人』、2つ目は『誕生日が浜田も兼近も5月11日と一緒』、3つ目は『浜田の息子と兼近が同い年』、4つ目は『父親がともに塗装業者』というものです。しかし、必死にかき集めた共通点をもってアピールしても、浜田はまったく響かず、トークは尻すぼみになってしまいました」(芸能ライター)　​>>千鳥ノブ、バカリズムら“小物MC”、絶賛する芸人・不評な芸人の意見が一致「ブン殴ってやろうかと」<<​​​　さらに、兼近の主張に共感した千鳥のノブも、浜田に対して、「可愛がる後輩を全然増やさない!」とクレーム。だが、やはり浜田は“軍団”を作る気がないのに、曖昧な態度で対応していたという。ところが、この後、ノブの交遊録を語る際になって事件が起きた。　ノブが、普段から親しい演歌歌手・藤あや子から食事に誘われ、彼女のマネージャーと3人で和食料理屋に行くことになったと語った直後、それを聞いていた浜田が、いきなり「◯◯たん?」とブッコんできたのだ。オンエアでは、「◯◯」の部分はピー音で消えていたが、おそらく「ヤったん?」というものだったろう。つまり、男女の関係を持ったのではないかというもの。これを聞いた大悟は「大バカがMCしとるぞー!」と叱責し、ノブも思わず失望の苦笑いを浮かべながら立ち上がり、「そんなわけがない。なんでこんな番組が続いとん!?芸能界の序列もワビサビもない……そんなわけないでしょ!」と絶叫して断固否定。　これには、浜田はいつもの高笑いを浮かべるばかり。トークは藤との会食の話に再び戻ったものの、浜田の後輩クラッシャーぶりはこれからも続くのかもしれない。

芸能ニュース 2020年07月03日 21時00分

千鳥ノブ、バカリズムら“小物MC”、絶賛する芸人・不評な芸人の意見が一致「ブン殴ってやろうかと」

　2日、テレビ朝日で『アメトーーク!』が放送。オードリー・若林正恭が持ち込んだ企画『小物MC芸人』が行われ、千鳥・ノブ、麒麟・川島明、バカリズム、バイきんぐ・小峠英二らが集結した。　大物MCと比べ、「基本ナメられている」という小物MC芸人たちが、あるあるなどをぶちまける本企画。「大御所の私語が多い」「大物MCに絡んでいる女子アナに緊張する」など、彼らの本音がぶちまけられる中、川島は単発番組でレギュラー昇格のチャンスだと思うのが、「(番組に)アンミカが来た時」と語る。幅広い年代に観てほしいというスタッフの思惑があるようで、若林も「アンミカさんが『元カレがスパイ』っていう話をしてくれるんですよ。そしたらレギュラーが近い」とコメント。さらに、川島が「アンミカ・スパイリーチ入ったら大当たりが近い」とパチンコに例えると、ノブは「俺たちは『CRアンミカ』を打っていたんだ」と納得していた。　​>>千鳥ノブ、売れすぎて生活激変? 大悟からは愛車ベンツに不満、みちょぱ、有吉からもブーイング<<​​​　「『アノ人がいたら助かる』という企画では、ゲスト5人中4人が平成ノブシコブシ・吉村崇の名前を挙げていました。若林は番組中『〇〇のコーナー』と怒鳴っても、大御所は拍手してくれないが、吉村が『よいしょー』と盛り上げてくれるとのこと。ノブや川島も、彼と絡むと、オープニングから笑いを取れるので重宝すると語っていましたね」(芸能ライター)　そんな中、バカリズムは朝日奈央や菊地亜美ら元アイドリング!!!メンバーの名前を挙げる。彼女たちとは約10年番組をしていたため、「(MCだった)僕が何か振れば、犯罪以外なんでもやってくれる」と笑わせた。また、『ツッコミの人(ノンスタ井上さんを除く)』との記載が。NONSTYLE・井上裕介について、バカリズムは「ツッコミや裏回し(ゲストながらMCのような仕事をすること)もしてくれてありがたいんですけど……」と前置きした上で、「たまに表回しとも取れる行動をして、司会のマイクを奪おうとする」と“仕切りたがり”な彼の振る舞いを告白。さらに、“パネラーにしているのもったいないでしょ感”をアピールしていると述べると、デビュー当時から同じ劇場に立っていたノブは苦笑いを浮かべつつ、「(そういう芸人だと)面白がっています」とコメントした。　「ノブは、MCが計算して暴走するゲストをあえて泳がせている(何も言わずに見守る)際、井上が途中でツッコミを入れて笑いを半減、すぐ次の話題に飛びつく……ということから、『トークも当て逃げしている』と揶揄していました。川島も、スタジオにいるADの女性の肩を井上がもんでいる時は『ブン殴ってやろうかと思いました』と明かして、笑いを誘っていましたね」(同上)　ネットでは「めっちゃ面白かった‼︎」「はっきりしたコーナーとか無くてトークだけで1時間やってるじゃん。どんだけスキルあるんですかこの人達」と“小物MC”なりの悩みを聞けて大満足のようだった。

芸能ニュース 2020年06月19日 22時00分

千鳥ノブ、売れすぎて生活激変？ 大悟からは愛車ベンツに不満、みちょぱ、有吉からもブーイング

　レギュラー13本、CM9本。今や超売れっ子の千鳥に、あらぬ疑いがかかった。それが、「ノブが売れっ子になりすぎて変わってしまった」疑惑。18日放送の『櫻井・有吉 THE夜会』(TBS系)では、後輩芸人ダイアン・ユースケから「売れてから飯に連れて行ってくれる回数がめっきり減った」、さらには「ビッグな芸能人とばかりつるんでいる」と告発。　​>>千鳥・大悟、山里との飲み会に「大女優が入ってきて三つ指ついて…」意外なエピソードを明かす<<​​​　実際ノブは、佐藤健とお互いの共通の趣味である「謎解き」ツアーに出掛けるほどで、呼び名もこれまでの「健くん」から「健」にしたいと願望を吐露。さらに最近では、大御所演歌歌手・藤あや子とも交流があるそう。　続けて、かまいたち山内健司からは「昔は庶民的な居酒屋しか行かなかったのに、先日食事に呼ばれた店は、1年予約が取れない食べログ4.8の超高級和食店だった。食事はおごってくれたが、帰りにもらったタクシー代が3千円で少し足りなかった」と恨み節を吐かれる始末。　　このタクシー代事件について、“みちょぱ”こと池田美優からは「3千円!?なんでそこケチるの?」、有吉弘行からも「せこい」とブーイングが挙がると、ノブも痛いところを突かれたのか大笑い。　また、肝心の相方・大悟からは、彼への不満として愛車「メルセデス・ベンツ」を「ベンツ」とは言わずに、「メルセデス」と、ある意味“苗字”で呼ぶと暴露されていた。　　しかもノブは、とにかく流行りものに目がないと告発され、「ももいろクローバーZ」や「BiSH」、「最終兵器彼女」などすべてにおいて「ミーハー」と共演者からコテンパン。最近はまっている作品が、韓国ドラマ「梨泰院クラス」「愛の不時着」と言うと、みちょぱから「大体、みんな知ってる」とけなされていた。　だが、そんなノブには意外にもSNS上では、「ノブのミーハーさ可愛いよね」「ベンツをメルセデスって言うノブ好き」と好感の声が。また、ノブへの不満を述べる大悟にも「相方への不満が不満になってないし笑 超仲良しコンビって紹介されるところも最高」という声が。売れて変わってしまうと、どうしてもイヤミな部分が出るが、なぜか、そんな「イキっている」ところも可愛らしく見えてしまうのが、千鳥の良さなのかもしれない。

芸能ニュース 2020年05月31日 07時00分

麒麟・川島、バービーへの“恋心”を目撃される？ 話題のインスタ写真大喜利が書籍化、相方・田村の各誌要素にも注目！

　麒麟・川島明が手がけた書籍『#麒麟川島のタグ大喜利』(宝島社)が5月25日に発売される。　男性ファッション誌『smart』(同)での同名人気連載を書籍化した一冊。もともとは、川島が自身の公式Instagramでスタートさせたもので、人気芸人の写真と共に「#(ハッシュタグ)」を使って一言、大喜利的に芸人を紹介するものだった(例:あばれる君に『#合掌しながらプールの前のシャワーを浴びて修行と毎年言ってる同級生』など)。彼がこの大喜利を始めてからは、インスタのフォロワーも急増。川島にしか生み出せない超人気コンテンツとなっている。　今回、川島にはリモート形式でインタビューを実施。本作のことはもちろん、コロナ禍での仕事内容の変化についても語ってもらった。　​>>全ての画像を見る<<​​​ーー『タグ大喜利』はインスタから派生して、雑誌連載、そして『麒麟・川島の#ハッシュタグバトルツアー』(読売テレビ系)という番組にもなりました。改めてこの反響をどう捉えていらっしゃいますか?　ラッキーでしかないです。もともとインスタでやっていたのも、ボクサーでいうシャドーボクシングしていた状況やったところを、リングに上げてもらったような気持ちです。周りの皆さんのおかげでしかないですね。ーーつけやすい人、つけにくい人は?　その人にいい意味で味が付いていないジャルジャルの後藤(淳平)くんとかつけやすいですね。彼も(コントの中で)何百人と演じてきたと思うんですけど、好青年に見えることもあれば、サイコな人間にも見える絶妙な雰囲気と顔を持っているんで、後藤くんに関しては、唯一タグがつきすぎてカットするという事態が起こりました。ーー(笑)。ターゲットはどうやって決めていたんですか?　まず、第一に“怒られるかも”ってギリギリのところにいくので、タグをつけても怒らない人ですね。あと、一番大事なのが、心から芸人として好きな人。今回、本に載っている人は全員面白いと思っているし、尊敬しているし、人間性もすごい人やし。その尊敬がないと、タグをつけても失礼になるんで、そのあたりは気をつけています。ーー確かに。たくさんのタグの中で最後は大喜利ではなく、尊敬の一言が書かれていますよね(千鳥・ノブに『#努力を積み上げて天才になった芸人』など)。　僕の角度からそう見える……という照れ臭い文章ではあります。一番時間をかけているかもしれないです。ーー芸人さんからの反応はどんなものがありましたか?　ブラックマヨネーズの小杉(竜一)さんが、まだSNSをやっていなかった頃、『タグ大喜利』の説明も難しいし、“大丈夫か”って思って「カッコイイ写真を撮らせてください」って依頼して、(無断で)載せたんですよ。　小杉さんの『タグ大喜利』がバズって、朝のニュース番組や夕方のワイドショー番組が取り上げてくださいまして。フォロワー数も10万人くらい一気に増えたんで“良かった”と思っていたら、小杉さんから「あれってどういうこと?」メールが……(笑)。ちゃんと説明したら、「いやいや、めちゃくちゃ面白いから続けてくれていいよ」って優しい言葉をかけてくださいました。　それで、インスタを見てくれる後輩も増えて、霜降り明星とか和牛とか、EXITのりんたろー。くんとか、「インスタのやつですか?　出してくれるんですか?」って下手に出てくれるんで、めちゃくちゃありがたいです。ーーご自身の中で思い出深い投稿はございますか?　フォーリンラブのバービーちゃんの写真で大喜利を考えている時、飛行機の中でめっちゃ考えていたんですけど、その一部始終を知り合いの女子アナに目撃されたんですよ。写真をじっと見ているし、たまにニヤッと笑ったりしていたのもあって、飛行機降りるとき、女子アナが「川島さん。良かったら(バービーとのデートを)セッティングしますんで」って言われて……大変な誤解を生んでいるなと。ーー(笑)。「出してほしい」と逆オファーされることはなかったんですか?　宮川大輔さんもそうですし、あとは戸田恵子さんですね。戸田さんが僕のインスタをめっちゃ見ているらしくて「(『タグ大喜利』に)出るのが夢」って言われたんですけど、恐れ多いと(笑)。大喜利が浮かんだとしても、吉本が怒られることになるから、「もしどうしてもと言うなら、吉本に移籍していただいてからになります」っていう話をしました。　ほかにも、ウーマンラッシュアワーの中川パラダイスくんからも「出してください」ってきましたけど、これはごめんなさい。実力不足ということで予選落ちでした。マイルールとして、自分が心から尊敬している人を出すってことなんで(笑)。ーーこれからタグをつけたい芸人さんはいらっしゃいますか?　ウチの相方(田村裕)を入れたいと思ったんですけど、よう考えたら漫才の中で、すでに例えていたんですよ。「無印の封筒」とか「チャーシューの側面」とか、めちゃくちゃ言うてたんで、つける必要はないと思っていたんですけど、買った人にだけ分かるように田村が隠し要素で入っているんで、探していただきたいですね。ーー当初よりもタグの数が増えたとお聞きしました。　この自粛期間のおかげで、1人1、2個くらいタグは増えています。消したやつもありますし、胸を張って出せる本に仕上がりました。ーーコロナで活動ができない中、お笑いに触れる唯一の時間になったわけですね。　そうですね。(本を制作していた)4月は週1～2日が仕事で、ほぼ休みに近かったんで、大喜利に注ぐことができました。それまで芸人としてグーッと働いてきて、ポンと休みになったんで、試合に出られていないし、“筋肉なまっているんちゃうか”って不安しかなくて。その間の自主トレは、全部この本でやった感じです。ーーコロナ時期に、新たに取り組んでいることは?　　家族といる時間をめちゃくちゃ増やしたのと、サックスをやり始めました。去年、40歳になって、何かレベル1から始められることないかなって思った時に、楽器をやっていなかったなって。そのタイミングで藤井隆さんに「川島くん、サックスやったらいいと思うよ」って言われて、藤井さんのYouTubeチャンネルで追いかけてくれることになりました。あんまりやっている人おらんし、漫画『BLUE GIANT』(サックスプレイヤーが主人公の話)も好きやし、映画『ブルース・ブラザーズ』も好きやし、トンと入って始めたのが今年の1月やったんです。　テナーサックスをすることになったんですけど、教えてもらっている先生から、「川島さんがテナーサックス選んだのはすごいことですよ。テナーはアルトより低いんで、声帯が低い人とめちゃくちゃ相性がいいんです」って言われて……。“藤井さんはそこまで考えて勧めてくれたんや”と思っていたんですけど、後日聞いたら「ベロベロで覚えていない」って言われて(笑)。ーー感覚が鋭い方なんですね。　どうしても僕が左脳で考えてしまうところを右脳でやってくれている感じがします。藤井さんは『吉本のパワースポット』やと思っていて、誘われたら絶対飲みに行くし、「やってみたら?」って言われたものは絶対やろうと。で、巻き込まれた方が絶対オモロい方向にいくんです。ーー先ほどYouTubeの話が出ましたが、川島さん自身はYouTube進出考えていらっしゃいますか?　YouTuberと芸人ってすごい深い川があったと思うんですけど、(コロナ禍の)1か月でだいぶ埋まったと思うんですよ。YouTubeやっている先輩・後輩はもれなくいい顔しているなって思うし、“やりたいことを全力でやれている”ってことで憧れてはいるんですけど、自分は、そういった“やりたいこと”が『タグ大喜利』やったりします。もちろんYouTubeも、これから挑戦したいフィールドですけどね。ーー最後に見どころを教えてください。　(コロナで)休んでいる中で、自分のお笑い力を全部ぶつけました。今後、ここまで時間を割くことはできないし、この熱量で本を出せないと思っています。いうて、ボケだけで672個載っているので、絶対どれかは笑うと思うんですよ(笑)。ぜひ僕のことを知らない人にも読んでほしいですね。取材・文:浜瀬将樹『#麒麟川島のタグ大喜利』著者:川島 明発売日:2020年5月25日価格:本体1,200円+税判型:A5判ISBN : 978-4-8002-9770-9雑誌 : 66593-14

芸能ニュース 2020年05月12日 21時00分

クイズ番組の“パチンコ風演出”に批判 「社会問題になっているのに…」の声、タイミングが悪すぎた？

　5月11日にTBS系で放送されたクイズ番組『クイズ!THE違和感　2時間スペシャル』の演出に、疑問の声が相次いでいる。　本番組は、「違和感」をテーマにした新感覚のクイズ番組で、2回のスペシャル番組の後に今年春からレギュラー放送が開始され、この日は2回目の放送だった。　物議を醸したのは、番組の中盤に放送された漢字クイズの「違和漢字」で、並べられた漢字に違和感があるかどうかを答えるというもの。　出題した3文字漢字には、金色の文字に赤色の縁取りが施され、スロットのように一文字ずつ回る演出が入ったほか、司会を務める千鳥・ノブの顔がカットインし、「激熱!得点倍じゃ～」というテロップが表示されるなど、まるでパチンコやスロットを連想させるような演出が差し込まれた。　この大胆な演出には、ネットでも「出題形式が完全にパチンコ」「すごい大胆な演出」「新鮮で面白い」という声があったほか、出演者側も演出がパチンコ風になっていることは気が付いており、「完全にパチンコじゃん!」「スポンサーにKYORAKU(実在するパチンコメーカー)が入ったのか?」といった声が相次いでいた。　ところが、このパチンコ演出は視聴者から絶賛の声があった一方で、首をかしげる視聴者も多くいたようで、現在日本では新型コロナウイルスによる緊急事態宣言において、休業要請に応じないパチンコ店や、県をまたいでパチンコ店をハシゴするパチンコファンが全国で相次いでいることから、「パチンコが社会問題になっているのに、パチンコ欲を助長するような演出はどうなの?」と言った声が相次いだ。　なお、5月11日の放送分は出演者全員がリモートでの出演となっており、また、「外出自粛中に漢字の勉強をしていた」と語る出演者もいたことから、4月に入ってからの収録と思われ、この時点でもパチンコ店での密集は既に問題になっていたため、やはり面白さ優先でパチンコ風の演出にしたことは、タイミング的には早すぎたと思われる。

芸能ニュース 2020年03月25日 20時00分

『ロンハー』、遂にフジモンが離婚の真相を語る 個人事務所の意外な名前も話題

　3月24日放送の『ロンドンハーツ』(テレビ朝日系)において、木下優樹菜との離婚により傷心のFUJIWARAのフジモンこと藤本敏史を取り上げた企画が話題となっている。この日の放送では、自身を囲む「マハロ」メンバーを、急な呼び出しでどれだけ集められるかが検証された。メンバーには千鳥のノブ、とにかく明るい安村、コロコロチキペッパーズのナダルなどがいる。　藤本は、自身の個人事務所の名前も「マハロ」にしたようで、「領収書もらう時に、店の人にちょっと笑われるのよ。本当に『マハロなんだ』みたいな含み笑いを」と話していた。これには、ネット上で「マジで『マハロ』お気に入りなんだな」「フジモン変なところにこだわりあるな」といった声が聞かれた。　さらに放送では、最初に駆け付けたライスの関町知弘を始め「マハロ」メンバーから、藤本へここでしか聞けない質問も登場した。離婚したユッキーナこと木下優樹菜とは、子供の関係もあって「毎日会っている」「今日も会った」といった話が明かされた。ただ、メンバーには離婚の事実は事前に知らされなかったようで、ジャングルポケットのおたけを始め「マハロ」メンバーは、離婚はネットニュースで知ったようだ。　番組では、ライブ終わりのとにかく明るい安村とパンサーの向井慧も駆け付け、「マハロ」メンバーの結束力の高さを見せつけた。向井から「『東大王』(TBS系)の収録現場に奥さんと子供が来ていたが、あれは演技だったのか?」と問われると、藤本は否定するも、すでに離婚ムードは漂っていたようだ。藤本は「別に仲悪くなったではない。昔はお互い不満に思っていることをぶつけあって、喧嘩になってスッキリして、次行こうかとなっていたが、それをしなくなり、お互い溜め込むようになって」離婚へ至ったと細かい経緯が語られた。これにも、ネット上で「何気ない話だけどリアルだな」「修復できない段階ってありそう」といった声が聞かれた。　フジモンのかなり食い込んだ本音が覗けた放送だったと言えそうだ。

芸能ニュース 2020年01月31日 13時32分

千鳥大悟「俺が今さら記事に出ても…」スキャンダル待ちの張り込み記者が80人？

　千鳥の大悟とノブが30日、都内で行われた「千鳥のロコスタ」(GYAO!)のシーズン3配信決定記念会見に出席。結成20周年の節目を祝われた。　会見中、ケーキが用意され、コンビ結成20年を祝われた大悟は「結成20周年。ありがたいですね。継続というか、去年やってきたことを引き続きこれからもやっていけたら。変わらずこのままやっていきたい」と意気込み。ノブも「結成20周年。知らん間に20年です。今年は何かできたらいいなって。20年でこんなたくさんのマスコミの皆さんの前でしゃべれているのはありがたいです」と感慨深げ。　20年経ち、そろそろ大御所の仲間入りも果たそうかという二人だが、最近は週刊誌に追い回される日々でもあるという。ノブが「大悟には(張り込み記者が)80人はついている」と茶化すと、大悟は「そんなにいない」とこれを苦笑いで否定。大悟は「撮ろうと思えばいつでも撮れるのに撮られていない。ほかで忙しいんちゃう。でも、俺がいまさら記事に出てもな。どうせならノブで欲しいです」とノブの今後のスキャンダル発覚を熱望。これにノブはため息。「身を引き締めて歯を食いしばっていけたら」と話して、会場を笑わせた。　大悟は仲がいい志村けんの話題も披露し、「志村さんがもうすぐ誕生日。そう言えば、志村さんの行きつけの寿司屋の前を昨日通ったら、志村さんが一人で飯食っているのが見えたんです。忙しくて参加できなかったんですけど、どこかでお祝いできれば」とにっこり。「大悟さんは志村さんのお弟子さんに当たるんですか?」と質問を受けると、「弟子ですよ」ときっぱり。「志村さんが認めてくれるかはわからないので、弟子を名乗っていいのかどうかはわかりませんが」と笑顔で話していた。(取材・文:名鹿祥史)