−−なるほど。草野さんは先輩と後輩、両方から知識を得て今に至っているわけですね。今回、『話す力』を上梓したわけですが、ご著書には各界の著名人が多数登場します。中で最もトーク力があると思う人は誰ですか？
「最初に思い浮かぶのは、千原ジュニアさんですね。彼ならではの個性が完成されているうえに、いつも全体の構成がピシッとまとまっているのです。感動するようなイイ話をした後に、落とすところでパーンと落とすという。非常に卓越した技術を持っていると思います。以前、『草野☆キッド』(テレビ朝日系)という深夜番組にレギュラーで出ていたころ、ゲストの三又又三さんが話術対抗戦の相手に、ジュニアさんを指名したんですね。もちろん三又さんは完敗(笑)。さすがだな、と。ジュニアさんは『日常生活の中に笑いの要素はある』と断言しているんですが、おそらく、常に注意深く周囲を観察しているんだと思いますよ。お兄さんの千原せいじさんを徹底的にこき下ろすのも、鋭い観察眼の賜でしょうね」
−−確かにテレビで拝見していても、かなり話術に長けた方という印象です。
「でしょう？ 最近私、してやられたんですよ。彼が司会を務めている『世界の村で発見！ こんなところに日本人』(テレビ朝日系)にゲストで呼ばれて、あれは確か、女優の高橋惠子さんが泥まみれになりながら、フィジー島に住む日本人を探していた回だったと思います。一度コメントしたら、ジュニアさんに『2週間に一度でいいからゲストとして来てください』と打診されたんです。二度目にコメントしたら今度は、『次からはレギュラーでお願いします』と。彼の中では、はじめから段取りを踏んで私に話をしようと考えていたのでしょうね。一本取られました(笑)」
−−後輩では千原ジュニアさん。では先輩では？
「スーパーウーマンとしか呼びようがない、黒柳徹子さんですね。『世界・ふしぎ発見！』(TBS系)で27年半ご一緒していますが、どんなに仕事が忙しくても、収録の前に必ず最低5冊は本を読んで、事前に勉強されてからスタジオ入りされるんです。昔、真っ赤に充血した目でいらしたことがありましてね。理由を聞きましたら、『昨夜22時頃から本を読み始めて、収録当日の15時までかかった』と。トータル17時間ですよ！」
−−それはすごい！
「それを一度も欠かさず27年半の長きにわたって貫いているのです。同じことをできる人はいませんよね。その勉強熱心な姿勢が、話術の底上げにつながっているんだと思います。『世界・ふしぎ発見！』が始まった当初の黒柳さんは52歳。現在80歳ですから、本来なら衰えや減退が表面化してくる時期なのに、黒柳さんに関してはただの一度も、衰えを感じたことはないですね」
−−年齢を経ても見た目も変わりませんよね(笑)。
「過去のVTRと現在の黒柳さん、まったく変わらないですね(笑)。人間、脳細胞を活性化させ続ければ見た目もアンチエイジングできるという、象徴のような人ですよ」
−−黒柳さんに負けず劣らず、草野さんも若いですよ。御年69歳には見えません。
「そうですか？ だとしたら、もう69歳だからと年齢にとらわれることなく、好きなことをやり続けているからでしょうか」
−−それが若さの秘訣ですか？
「そうおっしゃっていただけるなら、そうかもしれませんね。日本人は年齢にとらわれやすい民族で、常に自分と身の周りにいる人の年齢を気にします。ニュースの中で善いことをした人も悪いことをした人も、必ず年齢が付記されます。これも日本ならではのことで、年齢を意識することが習慣化されている、極めて珍しい国なんです。外国では基本的に、『あなた何歳？』とは聞かれませんし。年齢を認識することは大切ですが、とらわれ過ぎるのはよくない。もう40歳だから、定年だからと年齢を理由にせず、それまで自分がやってきた好きなことは、ペースを緩めず続けることが、若さを維持する秘訣だと思います。そして、何かを始めたら途中で投げ出さずに継続して続ける。すると、自分なりの新しい発見が生まれ、自分自身の新しい可能性の発掘につながるんです」
−−ですが、年齢を重ねると新たな挑戦に対して、及び腰になる人が大多数なのでは。
「年齢は、新たな挑戦を阻害する要因にはなりませんよ。私の知り合いの元銀行の会長夫人は、80歳で英会話を習い始めて、2年後には海外の方と同等に会話できるレベルまで上達しました。昔、番組で取り上げた90歳のアメリカ人女性登山家は、スローペースではありますが富士山登頂を果たしました。新しいことを始めようと思ったそのときが、適齢期なんです。繰り返しますが、取り組み始めたら継続することが重要だと思います」
「最初に思い浮かぶのは、千原ジュニアさんですね。彼ならではの個性が完成されているうえに、いつも全体の構成がピシッとまとまっているのです。感動するようなイイ話をした後に、落とすところでパーンと落とすという。非常に卓越した技術を持っていると思います。以前、『草野☆キッド』(テレビ朝日系)という深夜番組にレギュラーで出ていたころ、ゲストの三又又三さんが話術対抗戦の相手に、ジュニアさんを指名したんですね。もちろん三又さんは完敗(笑)。さすがだな、と。ジュニアさんは『日常生活の中に笑いの要素はある』と断言しているんですが、おそらく、常に注意深く周囲を観察しているんだと思いますよ。お兄さんの千原せいじさんを徹底的にこき下ろすのも、鋭い観察眼の賜でしょうね」
−−確かにテレビで拝見していても、かなり話術に長けた方という印象です。
「でしょう？ 最近私、してやられたんですよ。彼が司会を務めている『世界の村で発見！ こんなところに日本人』(テレビ朝日系)にゲストで呼ばれて、あれは確か、女優の高橋惠子さんが泥まみれになりながら、フィジー島に住む日本人を探していた回だったと思います。一度コメントしたら、ジュニアさんに『2週間に一度でいいからゲストとして来てください』と打診されたんです。二度目にコメントしたら今度は、『次からはレギュラーでお願いします』と。彼の中では、はじめから段取りを踏んで私に話をしようと考えていたのでしょうね。一本取られました(笑)」
−−後輩では千原ジュニアさん。では先輩では？
「スーパーウーマンとしか呼びようがない、黒柳徹子さんですね。『世界・ふしぎ発見！』(TBS系)で27年半ご一緒していますが、どんなに仕事が忙しくても、収録の前に必ず最低5冊は本を読んで、事前に勉強されてからスタジオ入りされるんです。昔、真っ赤に充血した目でいらしたことがありましてね。理由を聞きましたら、『昨夜22時頃から本を読み始めて、収録当日の15時までかかった』と。トータル17時間ですよ！」
−−それはすごい！
「それを一度も欠かさず27年半の長きにわたって貫いているのです。同じことをできる人はいませんよね。その勉強熱心な姿勢が、話術の底上げにつながっているんだと思います。『世界・ふしぎ発見！』が始まった当初の黒柳さんは52歳。現在80歳ですから、本来なら衰えや減退が表面化してくる時期なのに、黒柳さんに関してはただの一度も、衰えを感じたことはないですね」
−−年齢を経ても見た目も変わりませんよね(笑)。
「過去のVTRと現在の黒柳さん、まったく変わらないですね(笑)。人間、脳細胞を活性化させ続ければ見た目もアンチエイジングできるという、象徴のような人ですよ」
−−黒柳さんに負けず劣らず、草野さんも若いですよ。御年69歳には見えません。
「そうですか？ だとしたら、もう69歳だからと年齢にとらわれることなく、好きなことをやり続けているからでしょうか」
−−それが若さの秘訣ですか？
「そうおっしゃっていただけるなら、そうかもしれませんね。日本人は年齢にとらわれやすい民族で、常に自分と身の周りにいる人の年齢を気にします。ニュースの中で善いことをした人も悪いことをした人も、必ず年齢が付記されます。これも日本ならではのことで、年齢を意識することが習慣化されている、極めて珍しい国なんです。外国では基本的に、『あなた何歳？』とは聞かれませんし。年齢を認識することは大切ですが、とらわれ過ぎるのはよくない。もう40歳だから、定年だからと年齢を理由にせず、それまで自分がやってきた好きなことは、ペースを緩めず続けることが、若さを維持する秘訣だと思います。そして、何かを始めたら途中で投げ出さずに継続して続ける。すると、自分なりの新しい発見が生まれ、自分自身の新しい可能性の発掘につながるんです」
−−ですが、年齢を重ねると新たな挑戦に対して、及び腰になる人が大多数なのでは。
「年齢は、新たな挑戦を阻害する要因にはなりませんよ。私の知り合いの元銀行の会長夫人は、80歳で英会話を習い始めて、2年後には海外の方と同等に会話できるレベルまで上達しました。昔、番組で取り上げた90歳のアメリカ人女性登山家は、スローペースではありますが富士山登頂を果たしました。新しいことを始めようと思ったそのときが、適齢期なんです。繰り返しますが、取り組み始めたら継続することが重要だと思います」
